近日胡润研究院发布了
    《2009中国新贵族消费门槛报告》
    该报告调查了
    北京、上海、杭州
    深圳、沈阳、成都
    这六个城市的财富人士
    其中北京以8700万元的
    新贵族消费门槛高居榜首
    沈阳门槛最低
    但也需要3284万元才能入门
    可以说
    中国民众对于富豪的情感相当复杂
    爱恨交织
    我们到底该如何看待
    中国的新富阶层
    贫富分际
    彼此误读
    我们又该如何调节
    穷人与富人的
    日渐疏离与心理落差
    不同城市的财富性格
    北京是怀旧同时具有一种艺术气质；上海是假期比较多，所以出国比较频繁；成都比较务实比较低调；沈阳是把钱存到银行里，安安稳稳地过日子。
    （嘉宾介绍：周可，《新周刊》副主编，华南理工大学新闻与传播学院教师。）
    王牧笛：生活无处不经济，郎眼看来不寻常。郎教授，周可兄，我发现最近我们中国人是越来越喜欢排榜了，而且越来越关注排榜了。今天咱们来聊一份榜单，这个榜单是胡润——这个外来的和尚——又一个力作，叫《2009中国新贵族消费门槛报告》。这个榜单有点意思，咱们先看一下背景资料：
    近日胡润研究院发布了《2009中国新贵族消费门槛报告》。该报告调查了北京、上海、杭州、深圳、沈阳、成都这六个城市的财富人士。其中北京以8700万元的新贵族消费门槛高居榜首；沈阳门槛最低，但也需要3284万元才能入门。六个城市的富豪消费门槛各不相同，他们的消费偏好也大不一样。对于什么是新贵族，胡润作出了这样的解释：“他们创造了很大的财富，追求精致的生活品位，同时有慈悲之怀和荣辱之心。”可以说中国民众对于富豪的情感相当复杂，爱恨交织。我们到底该如何看待中国的新富阶层？贫富分际，彼此误读，我们又该如何调节穷人与富人的日渐疏离与心理落差？
    王牧笛：胡润的这个榜单被媒体评价为，一种根据消费能力来重新界定中国的新富阶层。这一个榜单有意思在哪里呢？首先它给出了各地新贵族的消费模式的不同：北京是怀旧同时具有一种艺术气质；上海是假期比较多，所以出国比较频繁；成都比较务实比较低调；然后像沈阳就是把钱存到银行里，安安稳稳地过日子。教授走南闯北见的人多，感觉到中国富人消费的这种差别了吗？
    郎咸平：我没怎么感觉出来，因为我通常就是到了就讲课，讲完就走。听我演讲的都是富人，可能他们也比较怕我吧，他们也不敢在这些方面有什么炫耀，所以我感觉不出来。
    王牧笛：怕您骂他们。
    周可：这富豪排行啊，以前只是单纯看富豪，很少和这之外的东西相联系，比如说这次它和城市的这种消费模式的相联系。我觉得他造这个榜本身就是想在价值导向上往某些方面偏移。
    郎咸平：他这个对比一出来，你发现可能会有炫富心理出现。他们要买最好的车——七八百万一部的车，甚至要戴最好的钻石——几百万的钻石，然后又造成很多的议论。
    王牧笛：所以胡润通过这个榜，描述了富人的一种生活状态。
    周可：我觉得这里面有一个挺有意思的，你看他在选择城市上有个区域性的考虑，比如说西部——那么大的一个西部——他就选了成都；东北选了沈阳；东边其实很有意思，有了上海了，他同时又选了一个杭州；那么南边呢，他选了深圳没选广州。这也就说，杭州超出一般人们的认知范围，进入到他所选择的中国六个城市之一，而广州呢，所谓的京沪穗的穗退出了这个榜单。我觉得其实这跟地域蛮有差别，这两年我们感觉到杭州江浙这一带的富豪，他本身的炫富心态比珠三角这边要更强。
    郎咸平：强多了，这边比较藏富，这边有钱他最好不要让你知道。杭州就不一样啊，你看这次地王，第一名就出在杭州——每一平方米是46268块。你看这个都是有迹可循的。
    王牧笛：在榜单里你看杭州富豪的生活态度是什么？他们喜欢收藏一些珠宝、手表、汽车——都是这种心态。
    郎咸平：而且你看杭州，我上个礼拜去杭州发现西湖边有很多老洋房，政府本来是好意，租给个人，然后他们可以把它做一个公开的餐厅也好、商店也好，让一般的民众都能够进来，享用或者是参观都可以。可是我发现情况不是这样子，几乎大部分沿湖的别墅通通都被占领了，被这些杭州的富豪拿下来之后变成私人会所，你要进去吃饭也可以，他也不会不让你进来，因为政府有规定，你进来可以，你吃一餐饭五万块，那大家就不进去了——门槛太高了。
    不仇富，仇不公
    有一些企业家已经侵占到公共产品了，还拿出来炫耀，那当然是老百姓不能容忍的。
    王牧笛：民众的腿短，你这门槛太高。
    郎咸平：所以把民众就排挤出去了。这种在西湖边圈地现象，你知道这是犯了众怒吗？这种圈地现象代表什么意思呢？为什么你这些有钱人会遭到大家的嫉恨？请你想一想西湖边是什么样的一块土地？西湖边应该属于全体老百姓的公共产品，每一个老百姓都可以在西湖边逛一逛，进这些老房子里面享受享受古典的气氛。那你发现本来属于老百姓的公共产品，被这些杭州的商人掠夺之后你就进不去了。
    周可：公共的东西变成了私人的东西。
    郎咸平：对，这其实就是为什么大家会有仇富心理的原因。我不觉得我们老百姓会恨富人，不会的，而是什么——你抢占了公共产品，而且是用你的权力抢占了公共产品，这才激起大家的仇恨。
    王牧笛：对呀，所以说关于胡润的这个排行，首先富豪不喜欢进胡润的排行，为什么呢？因为它成了一个诅咒榜了，谁进去，马上税务机关查上来了，甚至黑社会都找上来了。不光富豪不喜欢这个榜，老百姓看着也来气，谁看这个榜都愤怒。
    周可：其实我们讲到这个仇富心理，我觉得它和很多其他因素是联系在一起的。比如说我们大家注意到在改革开放初期——20世纪70年代末80年代初，那时候的万元户已经是巨富了，他们都是由个体户、个体劳动业者转型而来的。他们本来是普通人，之后国家给他们机会让他们来发展个人财富，邓小平也说了让一部分人先富起来，那么早期的这些富豪一点都不招人恨。
    郎咸平：大家不讨厌他的。
    周可：而且大家很羡慕他。但是我们今天这种仇富心理有点分裂，为什么这么说呢？就是说大家一方面很愤怒，但是另外一方面其实也都想往里面挤。
    郎咸平：对。你看当初改革开放为什么这么成功呢？因为你给每一个老百姓相同的起点，这个哥们儿特别努力运气又特别好，所以就成了万元户。你不会恨他的，因为给你的机会也是一样的，只是你可能不太努力或者你运气不太好，因此你没有成为万元户。只要是立足点平等大家不会恨你的。举个例子来讲，像我自己，那我自己被誉为弱势群体代言人，可是我并不穷啊。
    王牧笛：教授也越过这个门槛了吧。
    郎咸平：对。
    王牧笛：别人不恨你吧。
    郎咸平：对，没有人恨我。为什么没有人恨我？你发现我赚钱的模式跟农民工是一样的，他是凭劳力我是凭智力，我们都很辛苦地赚钱，而且我没有侵占到大家的公共产品。你很羡慕郎咸平吗？好啊，你也跟他走一样的路，你也去考试，考上美国最好的大学，那都是凭个人努力上去的，这就是一个起点的公平；然后拿到博士学位之后在美国教书，再这么多年积累下来，你就会走到我这一步了。那么我和农民工有什么差别，我们都是凭劳力、凭智力赚钱，只是我走到这一步，我变成一个稀缺资源，但是农民工不是，为什么？因为做工跟种地大家都会，因此你不是稀缺资源，你拿的钱就比较少；我是稀缺资源，我拿的钱就比较多。但是我这个资源对你们来讲都是公平的，你也可以做到，我并没有侵占你的，因此你不会骂我，这跟那个万元户是一样的道理。
    王牧笛：没有无缘无故的恨，他恨一定是有道理的。你像奥运冠军，他拿了几百万的奖金，好像没人说什么。
    郎咸平：他是凭自己努力走到这一步，你如果不高兴也可以去努力啊，只是你跑得慢，那就没办法了。
    王牧笛：包括你看袁隆平，还有美国的一些企业家，像比尔·盖茨。
    郎咸平：没有人恨他，大家恨华尔街，但不会恨比尔·盖茨。
    王牧笛：之前说这个富人，你的生长机制——造富运动的过程中——可能有各种各样的问题，那么现在问题就在于，你生财无道或者说有一些歪道之外你还炫富，刚才聊了各种各样的炫富，现在任何事情一跟炫富挂上钩，网络就爆炒，而且拍砖拍得很厉害。
    郎咸平：其实你想想看为什么改革初期的时候没有问题？因为机会是均等的。
    周可：我挣多少钱我爱怎么花，这是我的事。
    郎咸平：大家会不会恨你？不可能嘛。
    王牧笛：而且那个时候哪有炫富，那个时候连冒富都不太可能——枪打出头鸟，都是掖着藏着谁还敢炫富啊。
    郎咸平：到了后来，你发现有一些企业家已经开始侵占到公共产品了，比如我刚刚讲西湖的例子，你还炫，那当然是老百姓不能容忍的。你想想看什么是公共产品——空气、水、风景名胜、古迹、国有企业、股票市场。
    王牧笛：就是人人都应该机会均等地去占有的这些产品。
    郎咸平：对，这些都是公共产品。还有比如说像教育，我透过教育的成功走到了这一步，这没有排他性，你也可以，只要你够聪明、够努力，你透过一样的教育体系也可以变成郎咸平。
    周可：但是现在有很多的加分机制。
    郎咸平：这个就有问题了。
    周可：所以说，现在每年高考都会曝出一些加分的问题，像今年就发现有一些人利用自己手中的权力做了一些手脚，比如说更改民族加分、利用各种比赛加分——名目繁多的各种加分。这种加分机制就使得本来一个很公平的考试机制，迅速变得不公平了。
    郎咸平：那么你看教育这种公共产品，你运用你的权力加了分之后，它就具有排他性了，你进了北大清华，别人就进不了了，因此你就会遭大家嫉恨。如果你公平考试，我考不好就认了。
    王牧笛：听您这么一说，公共产品的侵占，就使得你的成功是我不成功的原因，你的富裕是我贫穷的原因。而且幸福感不是相对的吗？它是衡量后才能说幸福或不幸。我看范伟有个经典台词说：什么叫幸福啊？就是咱俩都饿着，只有一个肉包子，你吃了我没吃，你就比我幸福；咱俩都冷着，只有一件棉袄，你穿了我没穿，你就比我幸福。幸福感是比较出来的，一比较，你比我富而且你还生财无道，所以说我就恨你，就这么一个道理。
    周可：而且你想想，中国的这个传统文化，其实对商人这个形象，或者因商而富的这样一个结果，其实评价都不高。
    王牧笛：对一部分人评价很高啊，你像这个胡雪岩，还拍过电视剧。
    郎咸平：这个就是莫名其妙。
    王牧笛：红顶商人嘛。
    郎咸平：还叫他“商圣”，他有什么资格当“商圣”啊！你会发现，我们很多的企业家把胡雪岩当成一个表率，当成一个模范。他是什么人呐？
    王牧笛：“为官必读曾国藩，为商必读胡雪岩”。
    郎咸平：胡雪岩本身就是一个投机倒把、贪污腐败分子。
    周可：利用公共产品挣钱。
    郎咸平：对，他就是一个利用公共产品挣钱的人。那么你可以想象到，你把胡雪岩力捧出来之后，你已经承认了，我们所谓的“商圣”就是利用公共产品来图利自己。他不就是这样干的吗？
    周可：你注意到没有，改革开放初期的时候，我们讲一个人怎么富的，都要强调他如何地辛苦、如何地卖力。
    王牧笛：当时叫“合法经营，勤劳致富”。