王牧笛：现在很多网友在问，郎教授对唐骏的“学历门”一直没有发言，这是什么原因呢？
    王福重：我觉得您应该发言。
    郎咸平：这么小的事情，我有什么好发言的？管他学历是什么，这个跟我没有关系的，我只想用今天有限的时间谈谈有益国计民生的事情，比如说谈紫金矿业的问题，我希望透过这个，我们政府能够解决一些问题。
    王牧笛：有意思的是现在有媒体评论说紫金矿业这个事情出来以后，紫金矿业的高层“幸福”得令人发指。跟谁相比呢？跟美国墨西哥湾漏油事件的bp（英国石油公司）掌门海沃德相比，漏油事件之后，海沃德一边被美国国会骂得狗血淋头，一边又痛哭流涕地跟民众道歉，还要自掏腰包建一个包括生态环境和私人生活在内的巨额的赔偿基金，很痛苦。这两个一比较，你会发现紫金矿业很“幸福”。
    郎咸平：不一样的。紫金矿业的事情发生在一个既不讲诚信，又没有什么规则的地方，就会过得比较“幸福”。如果同样的事情发生在美国的话，那后果是不堪设想的。bp的问题没有那么严重，它是一个业务操作方面的错误，它不是有意隐瞒、有意不解决问题的，即使这样，还让它这么痛苦。紫金矿业是什么？它是故意的，它挖个洞，把污水直接弄到水里面。
    王福重：对。
    王牧笛：但同样是大的环境危机。
    郎咸平：这完全是两回事，一个是非常大的危机，一个是小危机。但是它们的动机是完全不一样的。紫金矿业这个危机，我们看得出来，它就是一种特意的隐瞒，在它的决策流程中也是能预料到这个危机一定会发生，完全没有为老百姓打算，这是非常可恨的。可bp事件是不一样的，这个事情虽然也是非常大的事情，但是它没有不诚信的问题，他承认了，他说我错了、我认罚，他什么都承认的。我们的紫金矿业呢，什么都没承认。所以说这是两回事。
    王福重：紫金的污染本身不算问题。问题是它不披露信息，不诚实，这个是可怕的，因为以后你说什么，我们都不相信了。而bp不一样，刚才郎教授讲bp事件是技术出了问题，但是它从来没有想隐瞒。有人说bp好像把地球打穿了，这个事情要比紫金矿业的污染大得多，但是它也没有那么可怕。
    郎咸平：对，事情大得多，但是处理态度完全相反。bp第一时间就承认错误，调查，赔偿，你还要它做什么呢？
    王福重：而且它也知道这对公司可能是灭顶之灾。甚至有传闻说中石油可能要收购它，因为它的股价在一个时期内掉了百分之三四十。
    郎咸平：中石油收购它以后，说不定是由中石油去堵那个洞。
    王福重：对，但是如果说bp很多美国的高层都入了股了，那情况恐怕可能跟紫金矿业就有相似的地方了。
    郎咸平：这个是不可能的，这种事情在美国是不会发生的。就算是个笑话，你也别讲，因为没有可能出现这种事。
    王福重：所以说就像郎教授讲的，这在美国是一个绝不可能发生的事情，是天方夜谭，可是在咱们这里却是一个常态。
    郎咸平：我跟你讲，如果你拿这个案例到美国大学去讲，没人相信的，他们会认为我们瞎掰的，都是从武侠小说里面编出来的。
    王牧笛：虽然说bp漏油事件是个技术问题，但是奥巴马现在也很受伤，民调掉到可能是他上任以来最低的一个点。现在美国媒体把这场事件叫做奥巴马一个人的“海湾战争”这么一个概念。虽然奥巴马对此发表了电视新闻讲话，我们都知道，在美国历史上，在黄金时间、在白宫发表全国电视讲话的总共也没有几例。
    郎咸平：但是晚了。5月份发生的事情，你6月15号才发表讲话。
    王福重：虽然晚，但是奥巴马总统的态度很明确。媒体跟公众都质疑他的政府，因为他们找不着别人，他们就觉得你政府是我选出来的，那出这个事，我就找你。
    郎咸平：不，老百姓是怎么想这个问题的呢，是说你为什么会允许bp在我们家门口打个洞？当然这不是奥巴马的问题，是以前前任总统的问题。现在的问题是说，一旦这种事情发生，老百姓的利益怎么得到确保？你会发现在美国法律层面是无瑕疵的，就是说政府的处理也好，bp的处理也好，它们都按照一个法定的程序来处理，这并没有什么太大问题。但老百姓有气没地方发怎么办呢？他当然找奥巴马了，还能找谁？
    王福重：可是咱们的紫金矿业出事的时候，我们的媒体还主要对着紫金矿业这个企业。其实紫金矿业就是个幌子，我们应该更多地让这个地方政府去思考这个问题，就像奥巴马政府一样。
    郎咸平：你讲得很有道理。这种事情发生之后，美国老百姓就针对着政府，他就会质问你政府为什么没有把它做好。我们呢，不敢讲政府，那只有骂骂紫金矿业了。这完全是两个不同的概念。
    王福重：因为骂紫金矿业是没有风险的，是政治正确的。如果你要骂政府，你只能骂乡镇一级的政府，政治上也没有风险的。可是如果这样下去的话，我相信中国迟早要出大事。好比说，如果中石油也捅了个窟窿，我们指责谁呢？我们大概也只能去指责中石油，甚至中石油我们都不见得敢指责。
    郎咸平：我们可能就指责那个挖洞的人。
    王福重：对，打井人员。
    郎咸平：而且不能是处级干部，要科级以下才行。
    王福重：是这样，这就是不一样的地方。
    莫以维稳之名行不义之事
    维稳是所有国家都追求的目标，包括美国，但我们用了完全不同的方式处理。就是说维稳的前提是要解决问题，为了解决问题，你必须披露所有的问题，你不要害怕，老百姓比官员聪明多了，你披露问题，然后去解决问题，这反而会增加政府的信用度，老百姓会更信任你。
    王牧笛：美国媒体披露说在bp事件的处理上，奥巴马之所以备受诟病，主要有两个原因。一个就是刚才说的他拖延了5天后才派官员去墨西哥湾，其实在我们看来5天已经挺快的了。
    王福重：他这5天是真的5天。咱要说5天，那你别相信，可能至少是38天，紫金矿业至少是隐瞒了38天。
    郎咸平：这5天不是说他没管，他并没有推卸责任。白宫发言人吉布斯就说，事发之后我们就一直在现场，有人认为我们反应迟缓，那是对情况极不了解。可问题是他们就是到现场了又怎么着？它还是漏油了，老百姓是有气没处发，所以要发到总统身上，这是非常合理的。所以你千万不要把这个事情跟紫金矿业做对比，对不起，你太抬举紫金矿业了，它跟美国完全是两回事。
    王福重：我们是这样，先要组织一个调查团，开一些会，然后就说要严肃处理。
    郎咸平：所谓严肃处理就是不了了之的前奏。
    王福重：对，就是说，我告诉你我一定要严肃处理，最后的处理是什么呢？就是把一个环保局长给免职了，对吧？
    郎咸平：是暂时免职，就像那个三聚氰胺事件一样，过半年再复出，到别的县任职。
    王福重：这是一种保护干部的办法。就是人家要来打你了，我先把你保护起来。
    郎咸平：先把你撤职，撤职以后，关于你所有的信息就断掉了。
    王福重：这是爱护这个干部。
    郎咸平：所以我们也不要批评政府，这是“爱护干部”，理解理解。
    王牧笛：咱们还说奥巴马，奥巴马四次跑到灾区去视察，还发表电视讲话。在美国历史上，在黄金时段、在白宫发表电视讲话好像只有三次，第一次是“挑战者”号失事的时候，里根有一次讲话；然后“9·11”事件的时候，布什有一次；第三次就是奥巴马针对墨西哥湾漏油发表讲话。即便这样，美国民众还说你推卸责任，说你把责任都推给了bp，难道你自己没有责任吗？他们还在指责这个，所以美国民众真的很难伺候。
    郎咸平：确实是。
    王福重：就是因为我们太好伺候了，所以事情才大了，对吧？
    王牧笛：说到这个技术操作的问题，历史上有一个前车之鉴，就是我们当年的苏联老大哥，切尔诺贝利核电站发生爆炸，这个事件出来之后它的第一份报告也说是由于技术员操作的失误，当时就连戈尔巴乔夫自己也不知道事实的真相，后来他在回忆录里就说，当时主管部门负责人汇报的时候，讲得相当平淡，没有人想到危险的巨大程度，都以为是一个普通电厂的爆炸。
    郎咸平：它跟紫金矿业是一样的思路，以为是小事，最后发现它是一个大事。我们连这个思维都跟俄罗斯人差不多。
    王福重：这说明什么？说明你长期在这个系统中呆着，对普通民众的感情一点都没有，即使这样大的灾难，也不能触动你的心灵，或者说灵魂。
    郎咸平：你讲得太好了。你发现每个人讲的都是，哦，原来这是个小事。因为对他来讲，只要说没有关系到他个人利益的时候，就是小事。紫金矿业也是，在这个系统之下，对老百姓来讲是一个天大的大事，但对领导来讲这就是一个小事。
    王牧笛：而且切尔诺贝利核电站离乌克兰首都基辅只有140公里。这是1986年4月26日的一声巨响，紧接着是5月1号国际劳动节，但基辅没有任何人通知这个消息，基辅在搞节日的欢庆活动，还有国际自行车邀请赛，之后还邀请了歌舞团的人到这个核电站去慰问演出。
    郎咸平：因为这个电厂相当于是前苏联的一项政绩工程。
    王牧笛：是苏联人民的骄傲。
    郎咸平：没错。当然，紫金矿业不是我们的骄傲。
    王牧笛：它是福建人民的骄傲。20年之后，我们再重新回顾切尔诺贝利核电站的爆炸，很多人还都泪流满面，感到心痛。在这次爆炸中死亡的人，他们下葬的时候用的都是铅棺材。为什么？因为每个人的躯体都可以成为放射源，必须用铅棺材下葬才能让它的污染不扩散。都到这个程度了。
    王福重：这就是维稳的下场。切尔诺贝利核电站只是“铁幕”当中的一件事情，因此它变成了“前苏联”。所以说稳定就是，我知道有病，但是我不说。这实际是一种等着最后一起“报销”的态度，所以最终是不稳的。所以我们不能允许一个企业，或者个别地方政府打着维稳的旗号去做坏事。
    王牧笛：就是说维稳本身很好，没有问题的，目的很崇高，是为了维护社会的稳定。但问题是现在一些地方说是维稳，但做的事情不是为了这个目的。
    郎咸平：你要解决问题，才能真正地维稳。我们现在是为了维稳而不解决问题。维稳是所有国家都追求的目标，包括美国，但我们用了完全不同的方式处理。就是说维稳的前提是要解决问题，为了解决问题，你必须披露所有的问题，你不要害怕，老百姓比官员聪明多了，你披露问题，然后去解决问题，这反而会增加政府的信用度，老百姓会更信任你。
    王福重：关键是这个道理大家都知道。中国人常说不要讳疾忌医，不要掩耳盗铃。但我们做的这些事情其实就是在掩耳盗铃，就是在讳疾忌医，做坏事仍然没有底线。到底是哪儿出了问题？我们应该反思一下。王牧笛：社会的稳定可能会面临各种各样的危机，经济危机或者环境危机，我们要维稳，就要学会处理危机，或者叫危机公关。我们刚才讲到的，一个是调查真相，一个是第一时间的披露。
    郎咸平：对，你要在老百姓都不知道的时候先披露出来，老百姓才感谢你，才会支持你。
    王牧笛：危机管理学里有一个探讨，说一个事情出来以后，在24到48小时以内如果没有权威消息发布，它会以病毒裂变的方式迅速传播，而且传播的全是谣言。就是说你不第一时间发布，你就掌握不了话语权了，所以第一时间发布很重要。中国的sars事件，当时出来之后，卫生部的部长张文康就讲，到中国旅游仍然是安全的。那么好，因为你是一个部长，因此全世界的人都相信你，因为你是以中国政府为后盾的。可结果是他说的是错的。
    郎咸平：是谎言。
    王牧笛：第一时间披露，你披露的还得是真相才可以。除此之外，你还要有一个事后的详尽报告，你还要追查才可以，这个美国做得很好。咱们是出一个事情，比如说紫金矿业事件，就只是处罚了厂长，处罚了当地的环保局长。
    郎咸平：我跟你讲，再过一两个礼拜，就没人再提这个事儿了。
    王福重：对，我们解决问题的办法就是不了了之，谁还记得三聚氰胺？谁还记得三鹿？谁还记得王家岭？原来的基本都忘了。所以说为什么会一次又一次出现类似的问题？就是因为这些人认为，捅出娄子来了不用怕，先等等，等下一起事情出来了，大家就把这一次的事情给忘掉，大家都是这个态度。
    郎咸平：就是不解决问题。
    王福重：所以我们要除恶务尽，要善始善终，要揪住不放，就是我们说的一查到底。每次事情出来，我们都说一查到底，可都是一查就完了，没底。
    郎咸平：我们的意思是，查本身就是到底了。