中国老百姓能容忍更高的通货膨胀率？
    有人说3%通货膨胀率这个警戒线是适用于西方的，但是中国的通货膨胀警戒线不应该局限在3%，可以提高到4.5%。他们对于民众的忍受能力做了一个数字化的理解。我想问问这个4.5%是怎么来的呢？
    王牧笛：其实“通货膨胀”这个词是经济学里挺经典的一个定义。我记得我上学的时候知道的通货膨胀，就是物价上涨，货币贬值。可是到了现实生活中，通货膨胀其实特别复杂，你看我们媒体所建构出来的名词，比如结构性通货膨胀，还有成本型的、投资型的、输入型的，以及咱们经常调侃的通货膨胀预期。怎么搞得这么复杂？
    郎咸平：因为它本来就很复杂。
    王牧笛：那我们找出的两个核心因素是构成此轮通货膨胀的很重要的原因，那么应对，或者说化解通货膨胀，就要从这两个因素上做文章。
    郎咸平：但是政府要注意一件事情，就是我们的政策在推动的时候常常过于简化，会一刀切。比如我们说这个货币投放太多了，政府说好，银行不能放贷了。它就会马上砍货币，进行紧缩。这不是扯吗？货币只是其中一个因素而已，你一刀切的结果是什么？就是企业拿不到贷款了，然后陷入困境，这另外一个危机就出来了。那其他的因素怎么办？比如说房租大涨，你要不要控制？这属于楼市调控方面的失败，对不对？这个调控失败的影响说不定大过货币的增发，还有国外输入型通货膨胀，这些你完全无法控制的。我们人民币汇率又不能像欧元一样，通过升值之类的办法抵挡通货膨胀，我们做不到的。所以输入型通货膨胀，我们是阻绝不了的；房租调控不力使得成本上升，我们也是阻绝不了的。现在唯一的办法就是控制货币，但是，控制货币能不能达到我们预期的效果就很难说了，因为它只是其中一个因素而已。
    李银：控制货币已经很难了。我们看一个数字，2009年的时候，为了刺激经济，我们发行了大约9.6万亿的货币。而这些货币都往什么地方走呢？首先是基础性建设的领域，然后是广义货币，2010年9月底余额达到创纪录的69.64万亿。
    郎咸平：所以说这几个因素你控制不住的话，通货膨胀也就控制不住。除非你的数据造假。
    李银：对。但是现在有一个办法，就是加息，加息可能是一个短期的控制通货膨胀的比较好的办法。
    王牧笛：10月19号这轮加息是2007年以来的第一次加息。
    郎咸平：幅度非常小。要靠这个控制通货膨胀是不容易的。
    李银：所以很多人就担忧，中国会不会进入一个连续的加息周期。
    郎咸平：我跟各位讲，在这点上，美国要比我们单纯得多。美国透过控制一个金融变数，就能够控制住通货膨胀。我们是不行的。因为美国整个国家是非常简单的，它的房租一点都不高，而且政府还给很多的补贴。虽然他们也有房产税，但是如果你的房子租给了低收入群体的话，政府还给你一定的补贴。还有，它在盖住宅区的时候，规定20%是廉租屋，这点他们处理得非常好。因此它已经控制住房租上涨的诱因了。另外，对于这个输入型通货膨胀，美国根本不在乎的，石油可能是对它唯一的冲击了，其他对它的影响都不是很大。那好了，一个是货币，一个是利率，这两个因素都没有了，基本就能控制通货膨胀。我们都不行。
    王牧笛：但问题是加息是否是有效抑制通货膨胀的办法？
    郎咸平：当然不是，因为加息跟你讲的这个增发货币是类似的。加息的目的是什么？就是大家都不要借钱了。不借钱的话，就不能买东西了，物价就不能上去了。它跟发货币的情况是一样的。
    王牧笛：我们以美国为例，两次海湾战争导致石油价格上涨，当时西方国家发生恶性通货膨胀，美国和英国也在加息，也是单纯的加息办法。不过加息之后，很快进入滞胀了。就是说加息跟通货膨胀之间的关联，似乎在历史上被否认了。
    李银：其实我个人觉得，目前加息有一个很大的用处，是让储户的资产得到保护。否则，一旦储户不能容忍负利率的话，他的存款就会流出，就会进一步推动通货膨胀，这是一个目的。另外一个目的，在某种程度上也起到了调控地产的作用。至于说加息有没有长期的效果，可能还要看中国的实际情况。
    郎咸平：中国的实际情况是非常复杂的。我们中国的加息都有问题的，举个例子，2007年6次加息，股价全涨；今年10月19号加息，股价也是涨，虽然说涨幅不大，但它也是涨，并没有狂跌。这代表什么意思呢？代表说你的加息本身就是有问题的，应该没有达到你的期望。更有意思的是，以10月19号这次加息为例，它的结果是更多的资金去炒股了。
    王牧笛：而且我们有一种担忧，就是加息会导致热钱的流入，热钱流入会助推资产泡沫化。
    郎咸平：没错。所以说，中国的通货膨胀是非常非常复杂的，如果你想用金融手段来解决通货膨胀，那我可以跟你讲，很难！
    李银：我比较怕的是政府会听一些人的建议，说中国老百姓还能忍受。
    郎咸平：你的意思是他们不听我们的建议，而是听樊纲等人的建议，是不是？
    李银：我怕他们听，比如有人说中国老百姓还能容忍4.5%的高通货膨胀率。
    王牧笛：在前不久的一个财富博览会论坛上，我们的厉老先生也说3%的通货膨胀率这个警戒线是适用于西方的，但是中国的通货膨胀警戒线不应该局限在3%，可以提高到4.5%。
    郎咸平：对。不过我希望政府不要听他们的，听我们的。
    李银：我就怕听他们的。
    王牧笛：他们对于民众的忍受能力，做了一个数字化的理解。我想问问这个4.5%是怎么来的呢？
    郎咸平：不晓得。
    李银：他们的意思是要先保证经济增长，然后再考虑通货膨胀怎么控制。这等于说是一个长工给地主打工，然后地主说，我今年要盖另外一个房子，你就不用涨工资了，你就忍忍吧，忍几年好了。
    郎咸平：晚几年再给你发工资。是这个意思对不对？还有吴敬琏，他在说春运问题的时候就说，火车票涨价就能解决春运问题。这有点荒谬，你把这个涨价看得太容易了，涨价大家就不坐了？哪有这种规律？这根本就没有考虑到涨价所造成的社会影响有多严重。
    王牧笛：所以最近这个百度百科新增加了一个名词，上面写着这个名词出自《财经郎眼》，叫“宠物经济学家”，下面还有一系列“宠物经济学家”的“宠物言语”。我们刚才说的几个言论可能会不断地被增补上去。
    李银：不过好在中央政府还是看到了这样一个趋势，前段时间温总理已经说了，今年的国务院工作会议已经把抑制通货膨胀作为一个重要的工作议题。他说的是抑制，说明通胀已经出现了，所以要抑制，而不是预期，这是其一。其二是他确实要做点事情，去平抑物价，保护百姓的生活。
    现代版的“多收了三五斗”
    非常遗憾的是，在过去的15年中，农产品的价格指数上涨了2.27倍，但是食品的价格只上涨了2.15倍，成本上涨远远大于产品价格的上涨，所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
    王牧笛：姚景源也有一个解释，他说现在有三个因素可以抑制通胀，一个是农业丰收和粮食增产；二是产能过剩；三就是2010年中国经济的最大难题是总需求不足，在这种情况下通货膨胀也很难发生。咱们先说第一个，就是所谓的粮食增产或者农业丰收。我们发现现在什么都在涨，但是主粮还是基本不涨的，因为国家补贴得很厉害。
    郎咸平：没错。
    王牧笛：粮价涨，百价涨。这是我们最大的一个担心。
    李银：一般来说政府不会让这种事出现的，我们有个中储粮仓库，需要的时候，它是会抛出来平抑价格的。
    郎咸平：不过非常遗憾的是农产品价格上涨并没有让农民受益。举个例子，1998年到2008年这十年间，食品价格上涨了，可是城乡之间收入的差距，1998年的时候是2.5倍，2008年变成了3.31倍。也就是说农产品价格上升之后，城乡差距更大了。所以这15年来的问题是农资，就是成本在上涨，涨了2.27倍，但是农产品价格只上涨了2.15倍，成本上涨远远大于产品价格的上涨，所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
    王牧笛：所以说增收其实就是现代版的“多收了三五斗”，对农民来讲于事无补。第二个，姚景源认为产能过剩会有力地抑制通货膨胀的发展。
    郎咸平：理论上讲，这是对的。
    李银：你要看什么行业的产能过剩，如果是钢铁业，它能够抑制通货膨胀吗？
    郎咸平：所以说，我们现在的产能过剩是非常有意思的，什么都在产能过剩。比如说农药，产能过剩60%左右；不锈钢，产能过剩60%左右，都是很严重的产能过剩。有意思的是农药产能过剩，但农产品价格照涨。
    王牧笛：第三个就是中国的总需求不足，所以通货膨胀很难发展。
    郎咸平：这个本来就是。不过讲到最后，还是我刚刚讲的这三个原因。问题是碰到通货膨胀之后，老百姓应该怎么办？买房就成了抵御通货膨胀的一个比较好的办法。
    李银：这些年每年都有4000亿的美金流入中国，就是所谓的热钱。这些钱都往哪儿去了？往地产去了。所以造成央行被动发行的人民币数额惊人。
    郎咸平：对。
    李银：可是如果地产不能够再充当蓄水池的功能的话，它就会往物价，就是产品那边走了。可很多人认为现今的限购令可能不是一个长期的政策，比如说明年可能会取消。那这些钱都盯着这个呢。比如说罗杰斯，他认为目前中国不适合投资，因为有物价的通货膨胀，所以要等着，将来地产这块再开放的时候，还可以再投。
    郎咸平：所以说，你一开放，它又要狂涨了。
    李银：这是一个悖论，你很难去调整它。
    王牧笛：“二战”的时候，上海的房地产都没有降过价，它是一个很好的保值的方式，但是现在的问题是，中国有那么多的所谓“流着眼泪的穷人”，有多少人有这种买房的能力？另外一个，如果大家真的是挤破了头去买房子，反而会进一步恶化民生，它会进一步抬高房价。
    郎咸平：所以这让我们非常地担忧。按照亚洲历史来看，买房最能够抵御通货膨胀是不是？我再说说股票，我们刚才也讲过了，股票价格的波动不是因为通货膨胀而波动的，它是因为其他原因。还有黄金，黄金价格的波动是我刚才讲的两个因素，一是大家对全世界货币增发失去信心；二是黄金跟美元之间的挂钩。所以这都不是真正为了应付通货膨胀的。最后我们投资人的选择是什么？银行存款，或者是银行发行的有固定收益的理财产品。就这四个选择。
    李银：教授，我不认可银行存款能够抵抗通货膨胀这种说法。
    郎咸平：抵抗不了的。
    李银：我举个例子，比如说你存1万块钱，存5年，根据加息以后的利率计算，你大概有2000多块的利息，折算下来，一年才400多块，这抵抗得过物价上涨的速度吗？根本抵抗不了。
    郎咸平：物价上涨太快了。我碰到一个很有名的主持人，当然我不说他的名字，他跟我说，他在上世纪80年代末期手里就有上千万人民币，当时他是出于保守的心态把钱存在银行里，到现在还是这么多，但是，在当时他要把这个钱拿去买房的话，可以买下两栋楼。
    李银：现在买一套房就差不多了。
    郎咸平：一套都买不到了。这就是存在银行的结果。
    李银：很多人也说，可能最后的出路就是考虑中国的战略大转移，就是怎么样调整产业结构。
    郎咸平：那如果调整不了呢？
    李银：就是这个问题。这只是指了一个方向，但是能不能做到，还要看他们了。
    郎咸平：这个太难了，这个调整不了的。
    王牧笛：我们最后探讨的一个问题，也是很多民众感兴趣的一个话题，就是未来通胀的可能性有多大？现在我们进入了第四季度，前三季度的数据都出来了，很多人惊呼说已经进入了通胀的时代，现在是3.6%，那会不会还往上升，一旦升到比如说6.3%，怎么办？
    郎咸平：在80年代末90年代初的时候，老百姓还比较相信统计局公布的数据，还比较靠谱，百分之十几的通胀率，它都公布过。
    王牧笛：两位数通胀。
    郎咸平：但是现在，即使真的达到了这个数字，我相信它是不会公布的。
    李银：现在是要保证3%左右，这是个警戒线。
    郎咸平：对，大概会是3.2%、3.3%左右。
    王牧笛：当然按厉老先生说4.5%是警戒线的话，它还是会适当地调一下。
    郎咸平：对，有可能是4.2%、4.3%。
    王牧笛：操作一下。
    李银：在这方面，我可能比较相信谢国忠的说法，他说其实物价上涨的速度已经超过两位数了。
    郎咸平：不止你相信，我也相信，而且我相信一般老百姓也是这么想的。
    王牧笛：所以这就是为什么谢国忠不在“宠物经济学家”的行列，是有原因的。
    李银：他属于“愤青”的行列。