金融危机的阴影刚刚过去，通货膨胀的乌云又大举压境。从年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，到近期的“糖高宗”，几个月来，农产品价格像脱缰的野马一路狂飙。10月25日，休克了近5个月的成品油价又宣布上调。10月21日国家统计局发布的前三季度经济数据显示，9月份居民消费价格指数同比上涨3.6%，年内第四次突破3%的警戒线，涨幅创23个月以来新高。而央行继2007年7月20日以来首度加息，更使得民众开始担忧通货膨胀时代的到来。
    我们拿什么抗通货膨胀
    黄金为什么会涨？不是因为它能抵抗通货膨胀，而是大家对于美元蒸发等等问题感到恐惧，所以去买黄金。它不是用来抵抗通货膨胀的，现在只有中国有通货膨胀。很多人得出了一个结论，说中国的通货膨胀时代到来了，只有买股票才能对抗通货膨胀。这是在中国特殊的环境之下得出的结论，不靠谱的。
    （嘉宾介绍：李银，财经评论员）
    王牧笛：郎教授、李银，最近我从网友那里学了一个新词儿，叫“太给力了”。比如说，我们聊一个新鲜热辣的话题，网友就会评论说“太给力了”，如果聊的话题比较温和，网友就会说“不太给力”。这次咱们得给一下力。最近财经界关注的一个话题，就是通货膨胀时代快到来了。
    李银：不单是财经界，我觉得民生更关注这个话题，老百姓也很关心。
    王牧笛：所以我们“给力”关注一下。看一个短片：金融危机的阴影刚刚过去，通货膨胀的乌云又大举压境。从年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，到近期的“糖高宗”，几个月来，农产品价格像脱缰的野马一路狂飙。10月25日，休克了近5个月的成品油价又宣布上调。10月21日国家统计局发布的前三季度经济数据显示，9月份居民消费价格指数同比上涨3.6%，年内第四次突破3%的警戒线，涨幅创23个月以来新高。而央行继2007年7月20日以来首度加息，更使得民众开始担忧通货膨胀时代的到来。
    王牧笛：“十一”黄金周的时候，我去城隍庙逛，发现那里有一个老凤祥银楼，里面全都是人，我当时以为大家是在抢购世博会的门票，后来发现不是，是在抢购黄金，不是买那种饰品，而是买那种足金的500克的金条。后来我看报道说，那个银楼的营业额一天时间就过百万。
    郎咸平：买金条是为了保值。
    李银：其实不单是上海，很多地方的银行都推荐客户去买黄金。目前情况下并不是不可以，不过我们要关注美元的变化。
    郎咸平：你讲得很好。首先我们要搞清楚一个问题，就是黄金是谁在控制？黄金跟美元是挂钩的，对不对，也就是说，黄金基本上都是美国在控制。自金融海啸以来，尤其是2008年11月份之后，黄金从700美元一盎司开始上涨，涨到1000多美元，涨了快一倍了。这是一种什么心态你知道吗？就是说整个世界对纸币都不信任了。以前你要看黄金走势的话，你得先预估一下美元的走势。为什么？因为黄金只是一个手段，美元才是真正的目的。我举个例子，每当美国政府想拉抬美元价格的时候，它就会去找华尔街的公司打压金价，让黄金的投资人受到损失，然后这些投资人就会离开黄金市场，去干嘛呢？购买美元。
    李银：对，他们会转向买美元。
    郎咸平：然后美元就涨了。一般来讲，就是黄金跌，美元会涨。所以很多人就认为，黄金跟美元是一个相反的翘翘板，其实不是的。金融海啸之后，发生了一件很有意思的事情，金融海啸的根源是美国，那美元肯定是完了，对不对？但是，你发现没有，所有货币都在跌，只有美元狂涨。这是怎么回事呢？其实是美国政府特意使美金上涨的，这样就满足了大家在危机时候逃避风险的心理，因此使得美元成为唯一的避险货币。其他货币，包括欧元、澳元全部都狂跌。
    李银：所以那时候各国就开始储备美金了。
    郎咸平：对。所以大家不要把美金看成什么垃圾，绝对不是的。现在我们媒体上经常报道说美国大量印发钞票，美元要贬值。没这回事的。为什么在危机时刻黄金会涨，美金会涨？黄金为什么会涨？不是因为它能抵抗通货膨胀，而是大家对于美元蒸发等等问题感到恐惧，所以去买黄金。它不是用来抵抗通货膨胀的，现在只有中国有通货膨胀。其他国家，包括美国是没有通货膨胀的，相反还有通货紧缩的问题。
    李银：去年9月份的时候，我还看过郎教授跟樊纲的一个论战。樊纲认为2009年中国的经济是低位徘徊，没有通胀的风险。而教授已经认为当时会有通胀风险，而且会有滞胀的可能。
    郎咸平：对，结果呢？
    李银：结果就是通胀是事实。我觉得挺好玩的。
    王牧笛：所以说黄金成了对抗通货膨胀的一种投资方向。但是现在更多的人把股票跟对抗通货膨胀关联起来。现在有一种被滥用的说法，就是从1991年年初到2009年年底，这19年间的上证指数，平均每年上涨18.63%，就等于19年来上涨了30倍。所以很多人就得出了一个结论，说中国的通货膨胀时代到来了，只有买股票才能对抗通货膨胀。
    郎咸平：这是在中国特殊的环境之下得出的结论，不靠谱的。因为我们的股票市场是很奇怪的。举个例子，2009年我们股市的回报率是64.43%，cpi是-0.7%，刚好相反，这有什么关联呢？我们再看看美国，美国的股市比我们成熟得多，如果股市跟通胀有关系的话，那在美国一定会显现出来，可是我们看到的数据并不是这样子的。上个世纪五六十年代，美国的通胀率都是百分之二点几，都不到3%。但是，50年代的股票回报率是16.7%，60年代是5.2%，差这么多，这说明它并没有一个必然的关联。
    李银：我觉得这个观点应该是基于地产调控，尤其是限购之后，很多资金要找一个出路，所以他们就建议投资在股票上。它其实不是对抗通货膨胀，而是目前一个好的投资机会。
    郎咸平：对，是这么理解。
    王牧笛：所以现在这两个方向看似是对抗通货膨胀，其实并没有本质的关联。
    郎咸平：最近这个股市涨就是你刚刚讲的打压楼市的结果，大量避险资金从楼市流出来，干嘛呢，炒大盘股。最近这几天又不一样了，因为“十二五”规划要出来了。
    李银：现在还没有完全出来，年底会出来。
    王牧笛：现在是叫意见，征求意见稿。
    李银：我注意到住建部和有关部委做的“十二五”的地产规划草案，里面说地产还是一个发展规划，而不是一个调控规划。就是说，未来五年地产还是我们的经济支柱，这个时间还是蛮长的。
    王牧笛：这个东西绑架了中国经济。要想松绑是挺难的一件事情。
    郎咸平：对。我们中国今天的问题是什么？是严重的产能过剩，就是供给远远大于需求，到最后我们发现真正有需求的只有地产。到最后就是地产绑架了中国，这还得了？
    王牧笛：说起产能过剩，有一个论调说产能过剩也是一种有效抵抗通货膨胀的办法。
    郎咸平：可我们的产能过剩不是为了控制通货膨胀而故意产能过剩，而是因为我们的一大堆所谓的刺激政策，我们的过度投资造成的。而且目前产能过剩还在持续恶化，恶化的结果是什么呢？比如说钢材，生产出来没人要怎么办？那当然要降低价格了，对不对？所以说，我们不是因为要对抗通货膨胀才造成的产能过剩，这个不要搞错了。
    通货膨胀是穷人的眼泪
    以前的提问方式是“还有什么要涨价？”现在的提问方式变成“还有什么不涨价？”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言，“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言，说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
    王牧笛：我们刚才聊的这几种对抗通胀的方式，基本都是一些人想象出来的，基本站不住脚，可是为什么会有人这么做呢？是因为现在民众对物价普遍地上涨感到恐惧，非常地不安。比如说以前的一个提问方式是“还有什么要涨价？”现在的提问方式变成“还有什么不涨价？”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言，“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言，说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
    郎咸平：这话都是对的。
    李银：现在还有几个没涨的，比如说公交车的车费，涨得是比较慢的，或者基本没涨。还有一个是游戏的点卡，它的价钱还没涨。所以最近出现了一个叫“新穷人”的现象，为什么叫“新穷人”呢？因为他很宅，他的消费只是在家里面打游戏、充点卡，吃的也都是很便宜的东西，其他基本没什么费用了。所以很多人质疑，说为什么中国的内需带动不足？你说怎么去带动呀？大家都不敢去消费。
    王牧笛：还有最近成品油价格又涨了，然后食用油价格涨了，还有糖价涨了。这些全是与国计民生相关的。以前咱们说“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，说糖是“糖高宗”，现在又换了一个词叫“糖玄宗”，就是说糖涨得玄乎其玄，无法解释。
    李银：还有一个叫“苹什么”，苹果现在都涨到5块钱一个了，谁还吃得起啊？
    王牧笛：现在我们周遭的一切都在涨，人们为了保值、增值，才有了刚才我们所说的要对抗通胀的这样一种冲动和想象。
    郎咸平：对。但是我们看统计局的数据，会觉得好像不严重，才3.6%。欧洲和美国好像跟这个数字差不多。
    李银：通胀其实是一种生活的直观感受，并不是光靠数字的。
    郎咸平：对。
    李银：我们这个数字也有问题，信贷跟物价基本是两张皮。为什么呢？信贷的统计是把房贷放进去统计的，而物价是不考虑房贷的。老百姓买房，你要建房，这样就会带动一些物资的上涨，比如说建材、运输，这些都要涨的，然后生活用品就要涨，但是这一块是不统计进去的。
    王牧笛：9月份统计数据，cpi涨了3.6%，创23个月以来的新高，面对涨声一片，大家很恐慌，说到四季度通货膨胀是不是会更加严重。我们追问的一个问题就是，此轮上涨原因究竟是什么？现在学者有解释，比如说北京大学国家发展研究院就做了一个报告，它说是工资上涨导致了物价上涨；宋国青有个言论说，由于住房市场萎缩，于是钱就拿去消费了，比如买车，这也是通胀的一个原因。大家都各有各的解释，那请教教授，您认为此轮通胀的原因到底在哪里？
    郎咸平：我们总是喜欢根据表面现象做结论。我请问你，工资为什么会涨？我们分析的结果，其中一个很重要的原因是房租在涨，包括北京、上海、广州、深圳。当然北京的数据是极不可靠的，具体的我就不讲了。
    李银：因为这个数据，北京市建委还跟统计局相互掐架。
    郎咸平：对，它数据不可靠。但是在其他各大城市，我们发现它的物价和房租是成正比的。我们就以苏宁电器为例，2008年到2009年，它增加了182个店面，聘用这么多人才增加4000万的工资，增幅只有2.48%而已。那房租和水电费却从21.4亿增加到了24.5亿，上升了14.74%，它的成本上升太高了。工资上涨，成本上升，怎么办呢？只有抬高商品的价格了。
    王牧笛：教授拎出来一个房租的概念。其实在商业中，地价或者是房租是很大一个成本。这就能解释为什么现在网购这么流行，百货商店里的东西一定比网购的东西要贵很多。因为网店没有这个租金和地价这些成本。
    李银：对。关于工资上涨，我这里有个数据，也是统计局的，你看准不准确。它说今年前9个月，农民工的工资平均涨了18.7%，2009年的月均工资是1417元，涨18.7%，也就是多了265元左右，这个钱相对于租金的涨幅简直太少了，它连租金那个空都填补不了，怎么去推动物价上涨？
    王牧笛：这两天我去东莞调研，就跟那些新生代产业工人，就是“农二代”，同吃同住同劳动。他们就说，工资确实在涨，但是他们没有任何涨的感受。因为物价的上涨远远抵过了工资的上涨。“租金引领的通货膨胀”是我们做出的第一个描述。但是其实现在很多媒体，包括很多学者也在关注的一个定义叫“输入型的通货膨胀”，就是说比如最近这个汇率大战开打，人民币拒绝升值的结果就是我们现在在国际市场上买原材料的价格大幅上涨。
    郎咸平：是啊。比如说铁矿石、硫磺这些大宗商品都是美元定价，美元一贬值，它必然要涨。华尔街还推波助澜，他们发现美元要贬值，就开始炒作，炒作的结果是更涨。
    李银：而且美联储还大肆发行货币。
    郎咸平：对。
    李银：前段时间，也就是广交会的时候，商务部长陈德铭不是来过吗，他就说美元的货币发行不受控制，以及大宗商品的价格持续上涨，是带来输入型通胀的一个主要原因。
    郎咸平：所以你看，输入型通胀、房租等调控不力，再加上增发货币，这几个因素造成的后果就是我们的通货膨胀越来越严重。