2011年10月18日，国家统计局发布了我国前三季度的国民经济运行情况。前三季度国内生产总值是320692亿元，同比增长9.4%，其中第三季度增长9.1%，低于外界预期，这是继一季度的9.7%、二季度的9.5%之后，国内生产总值持续走低。面对不断加大的物价上涨压力，融资成本上升，小微型企业经营困难，出口持续下降，中国经济增速放缓已经是大概率事件。
    别了，gdp崇拜！
    我们今天要的是什么？不是gdp的增长，而是老百姓变得更富裕，老百姓的就业增长，这才是最重要的。
    （嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔）
    王牧笛：郎教授、肖锋兄，第三季度的gdp新近出炉，9.1%的增长率，远低于外界预期，而且是2011年继一季度的9.7%、二季度的9.5%后的连续第三个季度的回落。所以最近全国人大财经委副主任吴晓灵对媒体说，我们当前正面临经济增长放缓的形势。我们先来看一个短片。
    2011年10月18日，国家统计局发布了我国前三季度的国民经济运行情况。前三季度国内生产总值是320692亿元，同比增长9.4%，其中第三季度增长9.1%，低于外界预期，这是继一季度的9.7%、二季度的9.5%之后，国内生产总值持续走低。面对不断加大的物价上涨压力，融资成本上升，小微型企业经营困难，出口持续下降，中国经济增速放缓已经是大概率事件。
    郎咸平：很多人说9.1%也挺高的。我觉得首先我们要搞清楚，经济增长要看什么？这个数字还得扣除掉通货膨胀率的影响，9.1%减掉6.2%，我们的真实经济增长率是2.9%，目前和欧美、日本差不多。
    王牧笛：我们通常说gdp增长有“三驾马车”：投资、出口、消费，一直说是这“三驾马车”带领着中国经济向前迅猛奔跑。可是今天我们却面临经济增长放缓。我想首先请教教授，就是这三匹“马儿”，真的一匹都跑不动了吗？
    郎咸平：其实这不只是中国的问题，金融危机之后，中、美、欧大概都出台了很多刺激经济增长的措施。
    王牧笛：不管是“洋马”还是“土马”，都跑不动了。
    郎咸平：以消费而论的话，2011年8月份，100家大型百货超市服装类的销售量竟然破天荒地下跌了1.89%，这在以前是非常少见的。
    王牧笛：我注意到教授观察的角度，跟其他的媒体不太一样。其他的学者和媒体拿的数据叫社会零售品总额。
    郎咸平：那种算法是不对的，零售品总额是有增长，增长幅度还不小。但是你要晓得，最能反映老百姓消费水平的是百货商场的销售额，因为商场那些羊毛衫、内衣、内裤才是我们每个老百姓都要买的，这些玩意儿下降，才叫严重。
    王牧笛：那出口这匹“马儿”呢？
    郎咸平：出口的情况，我以广交会为例，第一天的参馆人数是9.5万人，比2010年下降了21%，然后再以其中的山东省为例，山东省的681家参展厂商中，有40%是零订单。
    闫肖锋：而且从参展人员的面孔上来看，欧美的面孔明显减少，第三世界的面孔明显增多。
    郎咸平：对，我们今天吃饭看到的都是第三世界的人。
    闫肖锋：欧美真正是被打回原形了。
    郎咸平：第三匹“马儿”就是政府投资，因为很多项目还处于在建过程中，所以说最后到底效益如何，我们还没有确切数据，不过从股市可以看出个端倪。政府4万亿的投资，得到好处的行业包括银行、钢铁、基建，可是股市里面表现最差的就是这三只。银行的市盈率只有5倍，是股票市场里面最差的。而钢铁跟基建呢，截止到2011年10月下旬，中国股市有21只股票跌破它的每股净值，其中有9家钢铁公司，包括宝钢、武钢、鞍钢这三大钢铁公司，6家基建公司，包括我们认为还不错的广深铁路。
    王牧笛：这是否意味着市场对这些所谓的基建领域或者投资领域的投资回报率丧失了信心？
    闫肖锋：所以你刚才说到这个九点几的增长，其实按全球平均来说，应该还算是比较高的，但按照往年惯例，“九金十银”，这个时候应该是gdp冲高的时候，却没冲上去。
    王牧笛：其实之前媒体一直在做铺垫，说我们应该破除对gdp这个数字的崇拜。
    郎咸平：应该这样，我们过去搞gdp崇拜，现在我们要倒过来，我觉得这是一个进步。
    王牧笛：但是当这个数字真的变得比较低的时候，媒体人或多或少还是会有一些难过。
    闫肖锋：因为听惯了嘛，好像有这样一种说法，说中国经济增长速度一旦低于6%的话，就会出现比如就业、税收等各种各样的问题，从而引发社会的不安定。
    郎咸平：这个说法本身没有任何事实根据，其实我们今天要的是什么？不是gdp的增长，而是老百姓变得更富裕，老百姓的就业增长，这才是最重要的。
    王牧笛：所以教授、肖锋兄，我们今天要探讨一个学理性的问题，或者说是经济学的命题。当年发展经济学很火爆，但是在发展经济学里面，发展跟增长是被分开看做两个概念的。就像教授刚才谈到的，如果是一个低就业、少福利的高增长，我们要来干吗呢？
    闫肖锋：对。所以我们要习惯这样一种思维，就是要从以前的有增长、无发展或者少发展，变为低增长，但是有长足的发展。现在正是一个调整各种利益关系，调整各种产业结构的好时间。
    郎咸平：昨天《人民日报》头版头条说，2010年国企利润高达4800多亿。我们有很多的数据是很亮丽，这个百分之几，那个百分之几，什么又创下新高等，但我请问你，这跟老百姓又有什么关系呢？问题又回到原点，就是说在低增长时代，我们政府执政应该注意什么？应该注意老百姓能够获得多少，这才是最重要的。我举个例子，比如说2010年央企实现净利润是8522亿，那我请问你，这个钱你准备怎么去用呢？如果政府用这个钱来实现全民免费医疗的话，这会是什么样的贡献？或者，如果都用来建保障房的话，一年大概可以达到5亿平方米的保障房。我们要晓得，我们不需要增长，但是我们可以让老百姓过得更富足，这对老百姓就有十足的意义。
    王牧笛：教授刚才讲的央企的利润，是来自于国资委日前发布的央企的“成绩单”，其中有一个“盈利王”就是中石油，中石油是1241亿的“盈利王”。
    郎咸平：那跟我们有什么关系呢，油价天天涨是不是？
    王牧笛：对，然后三大石化巨头的共同盈利是2705亿。您知道有关部门的报告是怎么说的吗？它说，这样的业绩归功于这三大企业加强生产经营管理，积极开拓国际市场。它这个报告说完以后，全国人民都笑了。
    如何跳出“中等收入陷阱”
    最关键的还是要启动一个民族的创新机制。如果一个民族都不想创业了，不想创新了，只是炒炒房地产，然后通过简单代工挣点加工费就行了，那是不可能跳出陷阱的。
    闫肖锋：谈到经济的低增长，也有很多学者提到另外一个词，就是说中国经济现在到了最关键的时候，会不会跌入“中等收入陷阱”？也就是说，在人均gdp达到3000美元到10000美元这个阶段的时候，以前积累下的一系列社会问题、结构问题，都会集中地爆发。
    郎咸平：我也得这样讲，有的时候我们不要对这个问题太过逃避，因为任何国家走到低增长阶段一定都会发生各种问题，这是不可避免的。
    闫肖锋：我归结了一下，一般来说要跨出这个低增长的陷阱，现在有一种说法叫爬坡期，爬坡期少则一两年，多则三五年。
    郎咸平：还有永远爬不出来的，菲律宾就是。
    闫肖锋：对，在这个爬坡期呢，必须要面对四大问题。第一个问题，就是原来的这种人口红利，低成本的劳动力，低成本的土地资源都逐渐消失了，这个时候经济应该怎么样去应对？
    王牧笛：就是著名发展经济学家说的那个“刘易斯拐点”。
    闫肖锋：对，怎样进行产业升级，这是第一个问题。第二个就是“富跑跑”的问题，怎么样拢住这批富人？因为拢住他们就拢住了资本，拢住了创业。第三个问题，怎样解决老百姓不敢花钱的问题？也就是刚才说的，如果把那8000多亿全部用在老百姓的福利、劳保上，他们就没有后顾之忧了，现在大家是因为有后顾之忧，才不敢花钱的。第四个，我觉得也是最困难的，就是怎样解决阶层固化、社会固化的问题。怎样让有能力的人，社会中最有冲劲的这个群体，突破阶层的瓶颈，使得整个社会重新充满活力。
    王牧笛：其实肖锋兄说的这个“中等收入陷阱”，是世界银行在2006年关于东亚经济发展的报告中首先提出来的。它的观点是说，当一个经济体达到了人均gdp在3000到10000美元的时候，它既有的一些发展战略，或者现代化的目标可能会受到阻碍，而当年快速增长所积累下来的问题会集中地爆发，比如说贫富分化加剧、产业升级艰难、城市化进程受阻、社会矛盾凸显等。但我非常关切的一个问题，我认为也应该是“郎眼”格外要关注的一个问题是，亚洲“四小龙”当年也经历过这种中等收入的陷阱，但为什么它们跳出来了，而东南亚、拉美、非洲都没有跳出来？
    郎咸平：跳不出来的是大多数，跳出来的只是少数，你知道为什么吗？一旦碰到“中等收入陷阱”的时候，你就要有一个突破点，这个突破点是什么？到了低增长时代，企业的利润是最重要的。这“四小龙”之所以能够突围而出，企业利润帮了个大忙。讲得更具体一点，这就是该转型升级的时候了。我想再谈一个观点，以台湾为例，台湾的高科技产业基本上都是从零开始突然出现的，比如说台积电、联发、日月光、宏碁等，在当时这叫做台湾的“腾笼换鸟”。也就是说，台湾传统的雨伞业、制鞋业还存在的时候，这些企业突然就起来了，怎么起来的？它们提出一个代工的新思维，我们现在把当时台湾的代工都理解错了，我们认为做运动鞋叫代工。
    王牧笛：我们说到代工的标志就是富士康。