王牧笛:很少会出现福尔摩斯。
郎咸平:对,虽然非常难,但我也得提供一些线索。虽然我不认为中国银行业会重蹈覆辙,但我们可以从日本的案例中得到一些教训。当时日本的第三大证券公司——日兴证券,就被花旗收购了。刚开始日兴证券只给了花旗4.9%的股份,因此花旗在董事会里连个提案权都没有,但是人家花旗什么水平?人家就等着,就像一只猎豹躲在草丛里面一样。
王牧笛:或者像鳄鱼潜在水里一样。
郎咸平:对,伺机把你给吃掉。日本人哪里有美国人的水平,就像你讲的,它就是秃鹫,就是狮子,就是鳄鱼,你不要出问题,你一出问题的话,它就把你给吃掉。最后,它终于等到了一个天赐良机。2005年,日兴证券用造假账的手法虚增利润33%,然后花旗抓住这个错误不放,到处讲,到处念,日本人跟我们一样爱面子,日本证券交易监管委员会,也就是日本的证监会,要以最严厉的手法来打击日兴证券。好极了,怎么打击呢?罚款5亿日元,这是有史以来最大金额的罚款,日兴证券股价应声下跌超过10%,公司马上出现重大危机,怎么办呢?突然之间加拿大一家资产管理公司——麦肯锡金融公司,非常“善意”地说,我来帮你吧,但是我要当第一大股东。日本人想,反正是加拿大人,无所谓,麦肯锡首席执行官sims也说,我做这个也只是为了投资。日本人觉得好吧,那就卖给你了。
王牧笛:可算有人来救我了。
郎咸平:好极了,两年之后麦肯锡以77亿美元的价格将这个股份卖给了花旗银行,花旗银行持股从百分之十几变成61%,你看这是什么水平?你知道这些事是谁做的吗?当时花旗银行的日本首席执行官叫做彼得森(doug peterson),他就是2011年9月份接任下调美国评级的标普的总裁。看到没有,这些人就是华尔街出身,最后又当了三大评级公司的总裁。因此在这里我告诉各位,三大评级公司跟华尔街之间的关系是若隐若现,一个圈子里的。
王牧笛:所以为什么说它们组团忽悠呢!
郎咸平:一定要组团忽悠。像彼得森这种人,你别说人家阴险狡诈,不管怎么讲,人家操作手法是一流的。因此他们的基金、银行,跟三大评级公司就是一伙人。就像你刚刚讲的,三大评级机构先投一个“照明弹”之后,让后面的这些鳄鱼,或者秃鹫,像基金公司,像花旗银行,把它们吃掉。
王牧笛:所以教授,我们用网络流行的语言说就是,这帮人是一帮“坏银”。
谁让我们的储民如此可怜
为了省所谓的跨行转账费,很多人宁愿把钱取出来,然后像搬运工一样,出了银行看看有没有“飞车党”,没有的话,赶紧到另外的银行把它存进去。
闫肖锋:我们应该是有一些弱点被人抓住了,比如刚才说到地方不良资产,投资了无效的“铁公基”,收不回来,这是第一;第二是投资贷款给国有企业,国有企业最后还不了贷款,最后挂账;还有就是贪腐案。
郎咸平:我想补充一下你的观点,我现在担心我们的银行会重蹈日本的某些覆辙,因为我发现有类似性,所以我想在这个节目里面,向我们的有关单位提出一点我的呼吁,希望大家能够事先预防。日本有一家银行叫日本长期信用银行,它在1998年的处境和今天中国的银行类似,我提出三点讲解:第一,在1998年的时候,有个大客户eie向日本长期信用银行借了很多钱,到各地去搞旅游度假点、高尔夫球场、酒店、旅馆等,到最后投资太大了,成本太高了,导致连年亏损。让人担忧的是,类似的事情今天也发生在我们国家。像我们很多银行都将很多贷款贷给了基建搞形象工程,比如搞个广场,这都是不赚钱的。第二,日本长银有三个客户有问题:日本租赁、nie和日本蓝迪科公司,这三家公司在1997年的时候,不良贷款高达12000亿日元,这是不可想象的。长银想清理它们,可就是下不了手,为什么?因为这个不良贷款太多了,如果真的清理的话,多米诺骨牌效应就出来了,保险公司怎么办?其他像农林系统的贷款怎么办?农林系统当时影响力是非常大的,日本长银也害怕牵涉到农林系统的安全。为了维持表面上的稳定就一拖再拖,类似事件在我们中国也出现,比如说搞机场建设等。第三,长银当时干了一件事情,为了满足当时8%的资本充足率,要求客户提前还钱,你知道这会带来什么危机吗?跟我们现在银行干的一样。那我想请问,什么样的客户会提前还钱?只有好的客户、有钱的客户才会提前还钱,那些坏的客户是还不起钱的。
王牧笛:疏离了这些优质客户。
郎咸平:对,提前还钱的结果呢?就是好客户还了钱,走了,剩下的都是坏客户。这还得了!结果没过多久,20年之后它就破产了。
王牧笛:这个情况跟现在中国的银行构成了某种暗合,现在银行在干吗?收缩银根。
郎咸平:对,一样的嘛,收缩银根的结果就是要求你还贷,到最后,好的公司干脆就不借了。
王牧笛:最近有几件事情,比如说保证金进入了存款准备金的范围,再比如说北京的很多商业银行已经中止了房贷,还比如说银行因为缺钱要吸存,7、8月份的时候吸存到什么程度?温州的银行说你1000万到我银行两日游,可以拿走16万,甚至说你存个几千万在我银行,我可以给你提供一个10万、20万年薪的工作机会,为了吸存不择手段。
郎咸平:我们目前发生的这三种情形和当时日本长银惊人的类似,这一点让我感到很担忧,我们政府在这方面应该有未雨绸缪的举动。
王牧笛:对,就是说外资打的是一场狙击战,我们必须要打一场保卫战。
闫肖锋:不光是保卫战,还要强健身体。
王牧笛:我们首先要自己检讨一下,苍蝇不叮无缝的蛋,我们要先检讨一下我们的“蛋”有哪些裂缝。
闫肖锋:所以我刚才说要固本培元。怎么叫固本培元呢?还是回到公司治理,就是说银行作为在市场竞争中的一个这么大的企业,你的公司治理应该如何?我觉得有三方面:第一是要斩断跟权力之间的纽带,就是要独立,不要跟政府的权力挂这么紧密的钩。
王牧笛:就是你不仅仅是权力的服务者,更多的应该作为我们普通中小企业的服务者。
闫肖锋:对,第二是要创新你的盈利模式,不能光靠收手续费来产生利润,你要有一双火眼金睛去替我们理财。
王牧笛:不能光靠那个存贷差,只靠存贷差,这太懒了。
闫肖锋:第三就是对我们的老百姓,对我们的储户好一点,你真正对他好,他才会愿意把钱存到你这里。而且我还有一个观点,就是我们中国各个银行真正的老板应该是这些储户。
郎咸平:他们不是这么想问题的,他们说老板不是我们的储户,是上面的领导。
闫肖锋:对,我们的银行是这样想问题的,网上银行出了问题不关我的事,atm机里面出了假钞票不关我的事,但是我自己的atm机吐出了17万,我就要判你无期徒刑。
王牧笛:对于我们普通老百姓来讲,银行就构成我们对金融的全部理解,尤其那个储蓄所,那个atm机。那个“许霆案”让我们,包括我本人在内,去atm机存个钱、取个钱,都感觉很紧张,我觉得是在与一个冷冰冰的国库的延伸终端打交道。
郎咸平:而且还有摄像头照着你。
王牧笛:前两天微博上有个有名的帖子说,一个网友晚上去取钱,发现前面那个人忘了取卡,上去一看余额9亿,他拍了照片。这个网友用非常诙谐的方式说,我吓坏了!我想这我要是拿了,我就算是逃到梵蒂冈,也会被跨国追捕,所以我就只拍了张照片放到微博上就跑了。这就是说,我们与atm机打交道,或者与银行打交道,那种感觉是很不好的,银行是标准的店大欺客。
闫肖锋:为了省所谓的跨行转账费,50块钱或者100块钱,我宁可费点事儿,我去取出来,然后像搬运工一样,出了银行看看有没有“飞车党”,没有的话,赶紧到另外的银行把它存进去。其实就是一个电脑指令,哪需要这么多钱?转账费这个问题已经扯了很久了,就是不肯减,很多人为造成的繁文缛节,你造成了,老百姓就必须得到银行去排队。
王牧笛:肖锋兄,没有这些繁文缛节,哪来的2000多亿的手续费呢?所以银行给我们最大的感受就是不方便,这就导致民众与银行柜台之间越来越多的紧张关系。最典型的一个例子,《天天媒体》曝光,这些愤怒的储户或者是取钱的人说,你给我造成不方便,我就给你造成不方便,我一块钱一块钱地存,背一麻袋的钢镚去。
闫肖锋:对,所以银行的柜台员,第一线的服务人员实际上是很可怜的,因为我了解到她们上个厕所,可能一上午只能去一次,因为什么呢?她一旦走开,这个位置空了,很多问题就出来了,而且后面排队的人,最后都不知道什么时候能轮到。所以这个有点像航空公司,因为航空管制或者别的什么造成了误点,最后火都发到了空姐身上,这实际上是不公平的。
郎咸平:就是。飞机遭遇航管,他就骂空姐,骂她有什么用?
闫肖锋:骂银行,骂那些柜台员,实际上也是不公平的,背后那些不合理的千丝万缕的原因,有待公司治理去把它改革掉,这才是根本。
王牧笛:其实我本人也有好多银行业的朋友,我们说新闻媒体是高危行业,其实银行业也是高危行业,比如说客户经理,尤其那些大的个人理财客户经理,因为被客户骂了,每天晚上回家都要对着镜子自己打自己嘴巴,并念叨着:让你在银行工作!让你在银行工作!我们对这些人确实应该抱以同情和理解,都是我们的同胞,为什么在这样一个体制规划之下,互相构成了某种敌对关系呢?这确实是值得检讨和反思的。同时另一个我们应该思考的是,教授刚才说到外资猛于虎,那我们是不是也应该跟中国其他领域一样,适当地放低门槛,让更多的民资进来?
闫肖锋:“鲶鱼”进来。
王牧笛:对,让更多的这种“鲶鱼”——民营资本进来以后,强筋健骨,强大国有银行的竞争能力,才好跟外资去抗衡。
闫肖锋:这才是治本的,这样才能不怕外资来猎杀。
王牧笛:所以今天我们一方面聊到了外资的凶猛,华尔街组团的忽悠;另一方面我们又对中国自身银行业的一些弊病作出了检讨。当然这些问题都不是老百姓最关心的,老百姓真正关心的是什么呢?比如最近有网友说年报出来了,很亮丽,但是估值又很低,所以中国银行的行长,农业银行的行长,在接受记者采访的时候都开玩笑说,现在银行估值这么低,市盈率这么低,该是杀入市场买进的时候,看中中国的银行,看中中国的银行股,不会让你失望的!
郎咸平:不过这个问题应该换个角度看,也就是这么高的利润,其中有一半是非正当来源,然后又这么低的市盈率,你发现我们的股市好像是比较倾向于惠誉的批评,这是让我感到担忧的,希望银行业能够因此而检讨。
王牧笛:但是网友的表态很乐观,网友表态说,外资在此之前会大肆唱空中国,以利其抄底,那么欧美股市将大跌,中国股市将大涨。他把这看做是这个事件的一个结尾。